VR陀螺对话SNK CEO 松原健二：相比游戏，VR更适合从社交场景普及

    文/VR陀螺
    提到日本游戏公司，SNK一定在许多70-90后人群里有极高的知名度。直到现在，我的一位同事仍然保持着每晚打1-2个小时《拳皇》的习惯。
    作为一家拥有45年历史的日本游戏公司，SNK旗下的《拳皇》（KOF）、《饿狼传说》、《合金弹头》、《侍魂》系列都堪称经典中的经典。
    借China Joy机会，VR陀螺有幸对话株式会社SNK首席执行官松原健二（Kenji Matsubara），这位在游戏领域从业20多年的资深游戏人，究竟如何看待以苹果Vision Pro为契机带来的VR市场机遇，以及如何看待现有IP与VR的融合。
    
    图源：VR陀螺
    松原健二毕业于日本最高学府东京大学，并于美国麻省理工商学院深造取得管理研究生院MBA，自2001年开始进入游戏领域，先后任职光荣特库摩（KOEI TECMO）法人代表社长、Zynga Japan CEO、SEGA NET WORKS董事兼CTO、SEGA法人代表社长等职务，2021年8月开始正式担任株式会社SNK CEO。
    以下为对话实录（有部分删减和调整）
    VR陀螺：松原先生在游戏行业从业多少年了呢？
    松原健二：我从2001年进入光荣特库摩，到现在大概22年左右。2001年的时候PS2才刚刚上市。现在看来，那个时代开发规模的预算也很少，而且作品开发的时间也很短。
    VR陀螺：您觉得如今的游戏市场相比之前有了哪些变化？
    松原健二：随着各种技术的发展，游戏市场商业也在不断变化，取得了惊人的发展。不仅是中国，全世界，日本和欧美都是这样。最近开发游戏的规模也变大了，并且在游戏的形式上，一个游戏中可以做出非常多样的玩法，比如我们经常说的开放世界，已经成为了非常流行的产品类型。此外，这20年来，游戏的在线联机不断发展，跟之前买断制不一样，现在移动端、家庭主机端的游戏都变成能让用户持续游戏的形式了，这大概是我看到的游戏领域最大的一些变化吧。
    VR陀螺：我们看到互联网时代从PC逐渐过渡到移动智能手机，游戏也是如此，如今苹果开始布局VR，您认为游戏从PC到智能手机，再到VR会成为主流趋势吗？
    松原健二：个人电脑以及智能手机在游戏市场中一直是主流，今后也一直会存在。XR设备我一直非常关注，我相信今后会有很多玩法出现。VR头显这类设备，10多年前就开始出现，我其实也体验了不少，它能带来跟电脑、主机以及智能手机上无法实现的非常沉浸的体验，这类东西给人的感觉非常强烈。
    只是我觉得如果是把传统的游戏原封不动地移植进去，并不会有意思。所以这10年间，很多开发者针对VR终端，开发了很多原生内容，而且VR设备也逐渐向消费市场扩散开来。从我个人来说，我觉得VR如果之后要进一步发展的话，最初应该会在社交方向，比如大家都拥有自己的Avatar化身，在虚拟世界里面进行着像我们现在面对面一样的对话，从轻度的交流对话体验，逐渐向交互更深的中重度内容过渡。
    VR陀螺：从早期的VR硬件品牌路径来看，包括Meta（前Facebook）、HTC、索尼几乎都选择了从游戏领域切入，您怎么看待这件事情？
    松原健二：我个人觉得，不要一上来就从做游戏这么重度的体验，而是先让用户对VR这种新的产品产生“亲近感”。而让用户产生“亲近感”的最适合的内容形态，我觉得是能够让他们感受不一样的世界，比如在虚拟世界里变成日常生活中无法成为的角色，在里面与其他人交流对话。
    如果一上来玩很重的游戏，比如格斗类，很快就会又累又晕。所以在这个世界里面体验游戏的方式，应该和我们在PC、移动设备中所构想的游戏体验是不一样的。为了实现这个目标，我认为应该先延长我们和VR（终端）相处的时间，未来最好是先从SNS这类社交产品先开始，让每个人都可以在里面展现自我。这10年间，开发者们创作出了很多VR游戏作品，但是事实上，并没有出现现象级的爆款作品。未来VR世界有非常大的魅力。而如何将它融入到游戏中，我觉得还是先从社交媒体开始，无形间让人们对这种终端形态、对这种体验产生“亲近感”，形成在日常生活中使用VR的习惯，会是一个比较好的方法。
    苹果的Vision Pro也是，先从生活方式、社交这些方面渗透到人们的生活中，然后这个过程中会逐渐产生更多玩法，从而形成新的游戏产业。
    
    VR陀螺：您会经常玩VR游戏吗？比如里面比较标杆的作品《Beat Saber》。
    松原健二：我在日常生活里不太玩，但是作为公司的经营者，我会一直留意技术的进步。所以从10多年前开始，我就对VR很关注。而且也体验过不少内容，包括您说的这款音乐游戏，以及赛车类、纯体验观赏类的等等。的确它可以让我很快去到我之前没去过的地方，也带来了很多的可能性，而且非常沉浸，但是我还是比较容易晕的体质，特别是长时间使用，或者玩那些比较激烈的作品会觉得不舒服。我想，真正适合VR的作品，可能今后开始才会逐渐出现吧。
    VR陀螺：2017年的时候曾经传闻《拳皇》等作品要出VR版，您怎么看这件事情？
    松原健二：其实SNK内部一直针对保持对新技术的关注和研究，我们也会思考如何让作品融合新的技术来呈现，当然我们对VR非常有兴趣，R&D部门也在持续尝试。现在我还无法准确地说SNK是否会推出VR作品，但是我们一直在持续的关注和研究VR这项技术。
    VR陀螺：在外界看来，日本的知名IP非常多，并且非常擅长将IP商业化，您认为这背后的原因是什么？
    松原健二：的确，我经常往返于海外和日本国内，发现日本的确在IP方面有一定的优势。当然，我认为中国以及其他国家的IP也发展非常快。我觉得之所以日本能形成这么多的IP，还是由于在游戏之前，积累了很多漫画、动漫作品，比如五六十年前，当我还是小孩的时候，就已经有很多漫画和动漫作品流行起来了，而从那个时候开始，这些作品就已经融入到了我们的生活中。当这群人逐渐长大，用有趣的IP做成游戏成为潮流，IP的活用也变得盛行了起来。
    
    VR陀螺：我们发现一个IP需要沉淀了十几年甚至几十年，但是这个过程中人群一直在变化，比如70、80后的人对《拳皇》非常有情怀，但是现在的Z世代、10后可能对这些IP并不感冒，所以我们需要一些新的东西去吸引他们，SNK在IP的创新上有没有一些经验可以分享？
    松原健二：的确，包括中国在内，我发现现在的年轻人对SNK的认知度并不高，从年龄来看的话，可能40岁左右，当年喜欢玩街机的那群人会对SNK有比较高的认知。而SNK在这些年，也没有出什么新的IP作品。我也是2年前开始担任SNK的社长，希望这之后能推出更多不同风格、不同类型的作品，而不是局限在格斗游戏中，从去年开始我们也在进行研发了。此外，上世纪90年代我们推出了很多IP深受大家喜爱，在延续这些IP的同时，我们也想创作出更多新的IP。现在我们在中国、新加坡、日本大阪和东京都有开发工作室，通过全球化让世界上更多年轻人了解到我们的IP作品。在上世纪90年代，SNK推出了超过200款IP作品，虽然有很多都进展不是很顺利，但还是留下了不少经典作品，我觉得对于游戏公司来说，创作新的角色、新的世界观、新的故事，是非常重要的事情。
    VR陀螺：在松原先生看来，IP之所以能够成为IP，最重要的要素有哪些？
    松原健二：我觉得IP需要具备这几个要素。首先故事、角色和世界观肯定是很重要的，此外，因为它是一款游戏，所以游戏的玩法机制，这也是IP的特征，比如提到SNK，大家会想到横版格斗。所以我觉得角色、故事、视觉画面，以及游戏玩法，对于一款游戏的IP构建来说，是非常关键的，只有这些被用户认可了，游戏才能长存。
    VR陀螺：游戏公司往往会有一些固定的类型标签，比如有些公司擅长横版格斗，有些公司擅长FPS，而要从原来的类型扩展到另一个类型时，往往很难成功，对此您有什么看法？
    松原健二：这是个好问题。的确，有擅长RPG的公司，也有擅长动作类游戏的公司，而且当大家在擅长某一个领域的时候，会一直基于这个品类延展作品，这种公司很多。但是，另一方面，这些游戏公司也要考虑，如何把这些传统的游戏让玩家持续获得乐趣。这里面有很多失败的，但也不乏一部分成功的案例。从SNK来说，SNK擅长的方面在格斗、动作方面，玩家操作角色获得很爽快的打击感。我在进入SNK之前就觉得，从“动作”类出发，将这些深入到玩家心里的游戏角色加以发挥，从动作RPG、动作冒险类切入也是一个不错的选择，而我现在也在推动SNK既有的游戏角色、动作系统融入到更多新的游戏类型中去。
    VR陀螺：现在进展到什么程度了呢？
    松原健二：才刚刚开始，我现在才进入公司2年。把原来的动作系统拓展到RPG、冒险游戏里说起来容易，但是SNK的团队之前并没有做过这些类型的游戏，不太了解RPG或者冒险游戏里面最重要的要素是哪些，所以还在学习中。
    VR陀螺：您怎么看待苹果发布的最新的MR终端Vision Pro？
    松原健二：我还没用过，目前也还没有开发机，所以只能说，苹果发布了这款设备，让大家再次关注到XR领域，如果能带来新一轮的游戏热潮当然是最好的。不过就像我刚刚说的，从我个人的角度，我觉得游戏还可以再晚一些会更好。
    基于苹果的品牌效应，比如使用iPhone的人会自然的选择Apple Watch，买了Apple Watch的人又会自然选择AirPods一样，苹果的MR设备如此拓展开来，那么开始习惯或者亲近XR的人会越来越多，然后就像我刚刚说的一样，大家先从社交开始，然后逐渐延伸到游戏。苹果发布这款产品的时候，也并没有强调这是一款游戏机，我觉得这才是正确的。我觉得一款新的终端和新的体验在推向用户的时候，我相信未来一定会有越来越多的游戏作品出现，但是现在这个阶段，3500美元的价格，仍然没到大众用户能够接受的程度。我想，最开始使用的会是一些非常专业的人，包括一部分很有创意的开发者，他们基于这个平台上开发出更多有意思的内容，然后让这个生态循环起来。我觉得，苹果很有可能进一步引领时代。
    
    VR陀螺：之前很多人会认为FPS、模拟类游戏会更适合VR游戏，您怎么看待游戏类型和VR的契合度？
    松原健二：我觉得，只要是主人公在游戏中移动，伴有一定程度的动作、冒险、射击玩法，或者赛车都是可行的。只要是游戏角色在3D空间中移动，通过故事剧情推动玩法的话，我觉得很多类型都适合。只是究竟哪些类型才能将VR游戏的趣味性强调体现出来，我现在还没有准确的答案。
    但是有一点我想强调的是，如果只是将现有的游戏移植到VR中，以大屏的方式来玩，这种方式我是不认可的。因为对于玩家来说，如果只是为了大屏的体验花3500美元显然是不值的，现在实际上1000美元就足够买一块大屏了。所以，我觉得苹果Vision Pro新的内容生态才刚刚开始，开发者要发挥这个平台独特的技术和交互，创作出来真正属于它的内容。
    就像《Pokémon GO》这款游戏，谁也没想到用AR加上LBS（Location Based Services）竟然能衍生出这么有意思的玩法，这是在PC平台上绝对无法获得的体验。我觉得需要有这样标杆性的作品出来，终端才能普及。如果只是把FPS搬到VR中，虽然也很有趣，但是仅凭此，我认为是无法成为市场爆发的引爆点的。
    VR陀螺：松原先生认为，IP和游戏性这两者，对于推动一款游戏成功，分别占有多大的比重？
    松原健二：XR游戏的话，我觉得游戏玩法更重要。比如《Pokémon GO》这个游戏，它的玩法就是要让用户走到户外，在不同的地点发现不同的小精灵并抓住它们，IP与这种新颖的玩法融合让这款产品爆火。我觉得玩法更重要，像《Pokémon GO》这样的 “杀手级应用”出现后，就有爆点案例了，后面会有更多的IP想要加入进来。
    到现在为止在XR领域还没出现特别爆的作品，单论收入的话，也只有AR版的《Pokémon GO》，但是玩这款游戏，头显并不是最必要的。所以我觉得真正需要这些头显设备的内容，还需要靠接下来开发者们发挥想象创造出来。
    VR陀螺：松原先生在游戏领域这么多年，如今作为SNK的经营者，您对于SNK之后的规划是如何思考的呢？
    松原健二：我们希望SNK能成为世界前10游戏企业。SNK在上世纪90年代是非常闪耀的新星，我们希望重现上世纪的辉煌，并以超越当时的自己为目标，这是我任职这家公司社长的首要任务。今后我们仍然会坚持开发新的作品，创造出更多的漫画、动漫、游戏IP，为玩家带来更多乐趣。同时，我们也会加速国际化进程，不只是在北京、新加坡、东京和大阪设立工作室，我们还将在全球更多地方布局，将游戏推广到更多地方，与合作伙伴们一起进步成长。