干货 | 圆桌讨论：区块链+工业互联网场景

    6月22日，“2021苏州高新区区块链产业发展峰会暨万向区块链苏州研究院启动仪式”在苏州高新区狮山国际会议中心举行。会议特别设置了主题为“区块链+工业互联网中应用场景”的圆桌讨论环节，邀请了摩联科技创始人兼CEO林瑶、苏州唯信智能科技有限公司首席执行官张徵、广和通行业总监罗俊、紫光国芯微电子政企客户部副总经理孙权、万向钱潮CIO刘华、港华燃气执行总裁杨军、宁德电科首席科学家喻军（以上嘉宾排名不分先后）等知名区块链及相关生态企业负责人分享区块链在工业互联网中的落地案例和经验。
    以下内容整理自现场速记稿。
    林瑶：大家好，我是摩联科技的林瑶，非常荣幸能成为这场圆桌讨论的主持人。区块链是接下来数字经济的关键基础设施之一，它会推动围绕可信数据的创新应用和价值闭环，并基于5G、大数据、人工智能以及物联网等关键技术的深入融合，打造更多基于区块链的工业互联网应用场景和新模式、新业态。今天非常荣幸请到6位行业专家，他们在数字化转型和区块链的行业应用领域有较多的研究与实战经验，是业内大拿。我曾经有幸与本次圆桌讨论的大多数嘉宾有过不少交流，探讨区块链技术与行业应用的结合点以及潜在价值等。我相信今天这场圆桌讨论一定会给大家带来很有意义的分享，令在座各位都收获颇丰。从张总开始，请各位嘉宾做个自我介绍，包括自己的情况、公司的情况以及公司的业务等。
    张徵：各位领导、来宾下午好，我是来自唯信科技的张徵。唯信科技主要聚焦城市中的各类场所并为其提供以区块链技术为底座的公共安全数字化管理服务。今天的会议主题是分布式认知工业互联网，相应的工业场所以及相关的园区本身也是唯信科技服务的目标场所之一。
    孙权：各位领导、同事大家好，我是来自紫光国微的孙权。在工业互联网这个庞大的产业中，紫光目前是做硬件底层安全的，跟紫光国微相关的是安全芯片。今天讨论的主题是工业互联网安全以及区块链的应用。作为国内安全芯片领军企业，我们的安全芯片主要用在工业场景的端侧、边缘侧、平台侧，实现数据的安全加密、安全处理、安全存储以及做一些相关的认证和鉴权工作，希望能与工业互联网、区块链的合作伙伴一起，共同开发、创造创新运用，形成基于工业互联网和区块链技术的整体解决方案。
    罗俊：各位来宾下午好，我来自广和通无线的罗俊。目前我们持续聚焦区块链与物联网技术的结合，寻觅和探索应用场景。广和通无线是一家专注于无线通讯模组和无线物联网解决方案的提供商。我非常热忱地欢迎各类区块链和物联网的应用伙伴与我们发生有机的碰撞与融合。
    刘华：大家好，我是万向钱潮的刘华，我们与万向区块链公司是同属于万向旗下的兄弟企业。万向钱潮是汽车零部件企业，属于传统的制造业。现在整个制造业面临工业互联网转型的阶段，我们正与区块链公司沟通诸如之前王允臻王总提到的分布式工业互联网等新的区块链技术，并已经逐步应用到整个转型过程中，希望传统制造业插上区块链的翅膀能飞得更快一些。
    杨军：我是港华燃气的杨军。港华燃气源于香港中华煤气，是做城市燃气的企业。香港中华煤气在香港已有将近160年的城市燃气历史，1994年我们进入内地发展城市燃气业务。港华燃气在苏州有三个项目，例如在工业园区的苏州港华以及张家港华和吴江港华都从事城市燃气。我们从燃气出发延展到水务，例如污水处理和餐厨垃圾的处理。现在港华燃气在全国大概有130个城市燃气企业，为将近4千万个家庭和30万个工商业、企业提供天然气的服务。我们业务还涉及智慧能源，为4千万家庭的生活、健康，作为生活管家提供一些新的服务。虽然港华燃气是比较传统的公用事业，但是我觉得有一句话说得很对“没有绝对的传统企业，因为传统企业也需要数字化。传统的企业是只有传统思维的企业”。像西门子这样历史悠久的企业一直跟着数字化在不断进步，我希望拥有160年历史的港华，在公共事业领域能够拥抱数字化技术，进行数字化转型。我们与万向区块链的林总、王允臻王总交流较多，希望通过数字化技术为传统公共事业的发展赋能。
    喻军：各位领导、来宾，我叫喻军。我所在的宁德冠鸿能源科技有限公司是一家很年轻、新成立的公司，其聚焦的方向是数字电池。我们主要在数字电池，尤其是电池的可信化交易、安全、参数以及全寿命管理方面做一些努力。大概4年前有一家非常著名的公司，是当时全国排名前三的公司叫沃特玛，后来因为它的产品质量出现很多问题就倒闭了。现在可再生新能源和电池产业非常红火，锂电池产业大爆发。国内的信任成本是全球最高的，在技术门槛和高成本的对顶下，宁德冠鸿计划事先对下一轮的电池洗牌、可信电池评估以及安全和交易成本等方面做一些铺垫准备，未来可能会有一轮波澜壮阔的市场重整，谢谢大家！
    林瑶：感谢各位嘉宾的自我介绍。今天邀请的6位嘉宾来自工业互联网产业上下游不同的行业，我的第一个问题是：工业互联网的核心基础是数据，请各位嘉宾从各自行业的角度，谈谈对数据可信的看法，它在某些应用场景或目前发展中的一些痛点和需求在哪？电池资产管理和电池银行是现在最火的赛道，这个问题请喻总先进行分享。
    喻军：电池未来肯定是传统产业。现在看上去高大上，但电池行业位于产业链中游，上游有矿产、材料的限制，下游有客户提出各种各样苛刻的要求。以我朋友的说法，电池行业是搬砖工。锂电池这个行业，包括附属的钠电池、钾电池等在未来100年内肯定会有很好的发展，每个阶段都有一些机会。首先，锂电池不会是个完整的资产。我个人不太赞同将电池包做成资产，因为电池有一定消耗和消费的比例。从量化的角度看，大约1/3到一半是消费属性的，另外一半到2/3是资产性的。这需要两个金融部门、两个产品合并支撑，一个是可量化的非标资产，另一个是不可量化的、一次性消费的消费金融。这样才能把锂电这个半消费、半资产的产品与金融挂钩，其中最难的是技术参数获得可信。刚才我提到过，交易成本在中国即使不是最高，也是比较高的，而锂电池的技术难度使可信成本更加高昂。因此，只有把参数透明化，区块链+物联网的技术也许不能100%解决这个问题，但是可以解决大部分信息透明化和第三方可信度的问题，从而降低技术和交易的可信成本。只有可信成本下降了，整个系统的成本才会下降，届时所有利益相关者，无论是制造方还是使用方或交易方，包括金融服务提供方甚至保险公司和中介的二手电池交易商都会从中得到好处。第二点，是否有可能经过三到五年的发展，实现可信第三方的区块链+物联网技术在全球范围内，尤其在中国的范围内，做到无需透露具体信息并通过隐私计算得到一个现状，给消费者和合作伙伴以及下游的供应商、使用方甚至是客户提供一些经过隐私计算的指引或给决策者提供一些建议。整个可再生能源产业在2030年之前可以达到60万亿美金的规模，我们每为这个行业做一点小贡献就能为未来的发展推进一大步。让我们一起在高技术背景下与区块链可信数据和隐私计算有机结合，通过物联网设计、可信数据上链、隐私计算等技术，集成隐私数据分布式计算后的建议，降低交易的可信成本。以上是我对电池行业痛点的介绍，谢谢大家。
    林瑶：感谢喻总的分享。物联网+区块链技术能够创造可信数据，大幅降低交易成本，以隐私计算加速数据的流动。接下来请杨军杨总从他的行业给大家做一个分享。
    杨军：燃气行业大家每天都接触，因为每家每天都在用天然气。首先，与大家分享一下从数据技术或区块链数字化技术整个应用场景来看，燃气行业需要的应用场景。燃气行业的场景有两个方面，第一是资产运营。我们有很多基础设施，例如天然气的厂站和地下燃气的管网等，大家最近比较关注的湖北十堰燃气事故是地下管网泄漏。需求场景之一是管理燃气资产运行并在线监测它的安全运行数据，即怎样满足安全运行的场景需要？据新闻报道，近日有多个房地产投资信托基金上市，这里涉及资产数字化和资产金融化的概念。公用事业的投资较大，另一个应用场景是资产应用的安全性和资产的质量。此外，市场机会更大的是客户端。刚才提到燃气行业为广大的居民或工商业客户提供天然气服务。在工商业客户端的综合能源使用、能源效率提升以及低碳处理等服务拥有巨大的智慧能源综合管理的需求和场景。从家庭端看，燃气主要分布在厨房。燃气是易燃易爆产品，对燃气安全的监管很重要。现在每家都有煤气表，需要解决的问题是抄表缴费的不便，人工到家里抄表或用IC卡表自己缴费或充值都很不方便。随着数字化技术和物联网技术的发展，煤气表智能化解决了抄表缴费的服务场景。此外，从煤气表角度还有安全监管的需求：如何确保燃气应用的安全。防止燃气泄漏是常见的场景，可以延展到燃气具，甚至更多的智能设备，这是一个场景。我们可以从厨房出发，延展到更多家庭生活的场景，例如把煤气表放在家里，与更多的家庭其他数据结合。最后还有一个场景，在国家提出“3060双碳”战略以后，人们积极响应低碳生活。天然气是化石燃料，针对低碳社区、低碳生活以及未来能源的使用，我们是否可以推出一些家庭生活消费的低碳账单等应用场景。从燃气的角度出发，可以开发很多基于数字化技术和区块链技术的应用场景。今天港华燃气与苏州港华集团旗下的互联网平台公司名气家以及向区块链签订了合作协议，在苏州试点，把区块链技术植入物联网表芯中。在苏州我们还试着推出低碳家庭碳账单的技术城市。港华燃气作为需求方，在技术应用场景中关心两个问题。第一，数据的可信度和可追溯，即数据从哪里来；第二，由于涉及到家庭的很多隐私数据，其安全性至关重要。能源的数据如果无法交换，就无法体现出数据的价值。此外，目前燃气公司的数据与电力公司的数据是不互通的，通过区块链技术把家庭能源使用的所有数据进行交互，打造更多的场景是我们非常希望通过区块链技术实现的应用。
    林瑶：杨总提到了不少围绕燃气表的需求跟场景，一个是围绕燃气表的资产管理，另一个是面向用户侧煤气表的安全以及低碳管理。这些是基于区块链技术可以深入挖掘的应用场景，商业机会巨大。下面请万向钱潮的刘华刘总做分享。
    刘华：前面两位讲得很好，我简单讲一下汽车零部件行业现在面临的问题，即数据的问题。以前，传统企业的固定资产占比较高。未来是数据金融时代，数据是我们最大的资产，值得思考的是如何将数据变成有价值且安全的资产。将企业的应用上云，或是做数据的底层挖掘、大数据分析都是基于数据安全、数据分析的工作。可信机制推动企业资产数字化的同时也保障数据安全，利用区块链的可信机制，将数据上传至公开平台并共享至对外平台，从而使数据成为产业大脑、工业大脑，赋能各行业数字化。另外一方面，我们也在探索解决数据运用过程中，上下游之间的信任关系，在客户追溯产品质量时，能向客户展现完整、透明的供应链且数据可信；在追溯供应商产品质量时，供应商能交付质量可信的产品，以此减少过程中的检验环节。比如我们前面讲的南钢案例，钢厂的材料有可信任的检验数据，工厂内部可以省去再次检验钢材的环节，从而打通上下游之间的数据壁垒，使中间的过程变得更加简单、高效。以上是我们对数据的应用和未来想做的事情。
    林瑶：以上是三位专家关于场景和需求的分享，接下来请罗俊罗总谈一下，围绕数据可信和区块链的技术，在工业互联网的应用场景中有哪些技术的机会，以及已经发生或正在尝试的案例。
    罗俊：首先，我想从物联网通讯方案的视角谈我的心路历程。喻总提到电池行业是搬砖，那么物联网行业是修路，修的是数字道路。从现实的角度看，物联网为什么要与区块链结合？为什么要实现数据可信？可信数据的置信度要多高？大家愿意为实现可信数据承担多少额外成本？一年多以来，广和通与万向区块链、摩联等很多合作伙伴，在数字电池资产管理等实际项目中逐渐找到了这些问题的答案。起初技术面临的最大挑战是打造物联网+区块链的可信数字底座，我们也在思考打造数字底座的必要性。我们从理论的角度一直在尝试回答：什么是可信？置信度需要做多高？可信的成本是多少，该由来承担？以广和通与宁德冠鸿的合作项目为例，因为需要数据应用到可以商业闭环的应用场景中，所以对可信数据的需求催生了可信数据的方案，这是从顶层需求向下发展的逻辑。在这个过程中，我们与摩联等很多技术伙伴做了技术方案的尝试，尤其在解决数据原生上链方面做了很多技术的积累。我们聚焦可信数据和隐私计算不断优化ROI。在数据上链方面，从通讯和物联网的角度做到数据原生上链，再通过多方计算、安全加密、隐私计算实现数据的应用。只有价值链完整闭环了，区块链、物联网的可信数据结合才有意义。这一年以来，在与万向区块链的同事以及摩联等很多伙伴的具体项目落地中，我最大的感触是这个领域是因为相信所以看见，因为有了应用场景，有了对可信数据的需求，才能驱动技术方案的进步和演变。
    林瑶：技术问题总能突破，最核心的是实现商业闭环，找到可应用的商业模式，由顶层向下发展，驱动业务前进。接下来，我们请孙权孙总分享一下观点。
    孙权：同行的领导和同事用搬砖和修路形容所在企业，我们最底层做芯片的企业可能是生产砖。紫光国微的芯片种类较多，如存储芯片或各种传感器等。结合这次会议主题中的安全，我想重点说一下关于安全芯片在工业互联网应用中的一些想法。援引李博士的观点，工业企业的三条价值链会产生很多数据。这些数据的采集、汇总需要芯片作为载体。安全芯片在工业互联网中的应用是作为重要的芯片组件，用于数据安全可信的采集、存储和证书下发，以及数据加密和数据的安全传输。安全芯片不同于其他芯片品类，其他芯片主要提供硬件能力，如杯子的保温能力和容量，而安全芯片不止提供安全加密、安全存储、安全处理的鉴权和认证能力。我们设计安全芯片时分为两部分，底层的MCU和安全元件。安全元件分为三层，第一层是硬件层、安全层，第二层是COS层，第三层是应用层，与之配套的是整套的SDK和开发工具。就安全芯片的种类来看，不仅要提供安全能力，还要和客户一起开发整套的安全解决方案。因此安全芯片在工业互联网应用的第一个方向是要与合作伙伴更深入地探讨整个方案的技术难点所在并制定技术方案，而其他行业如通讯芯片只需提供硬件或接口即可。在工业互联网中，我们作为芯片厂商更愿意和端的厂商或方案、平台厂商一起探讨安全芯片如何更好地服务工业互联网整个技术架构以及区块链和分布式存储的解决方案。第二个主要努力的方向是安全芯片要加强自身的能力。坦白讲，安全芯片的细分领域是我们国家在芯片领域能赶超国外、为数不多的细分赛道。我们的安全芯片设计与其他芯片设计不一样，如硬件上要有防破拆的保护层，从硬件上防止别人用暴力手段拆解芯片并读取数据。在工业场景、安全场景中，无论是区块链还是各种创新应用，都要以硬件安全作为基本保障，这就是我们在参与工业互联网时一直倡导网络是基础、平台是核心、安全是保障的原因。所以设计芯片时要安全，硬件层要做好防破拆的设计。此外，芯片布局时要考虑到暴力破拆读取某个电子状态时的综合布线，即使破解了一个领域，也无法获得整体的数据。未来努力的方向是芯片本身的设计能力要加强。此外，供应能力也要加强。业界的同事都知道现在比较缺芯片，消费领域的芯片比较好做，而工业领域的芯片对于压力、温度、湿度、辐射等要求较高，汽车芯片和工业级芯片都比较缺。第三，根据我刚才说的，我们要更加贴近工业互联网的场景需求，逐渐把芯片往工业级别演进。这个领域对可靠性和时效性的要求较低，我们正积极推进各种安全芯片的品类往承受高压等方向发展。欢迎产业链上下游的合作伙伴以及默默无闻地在产业链最底层耕耘的企业一起探讨，无论是工业互联网采集端侧、边缘侧还是整体上链的计划，共同探寻更好的结合点帮助解决方案在硬件最底层实现最好的优化。
    林瑶：谢谢孙总，孙总刚才详细介绍的安全芯片使整个可信数据底座更可信。我们非常希望孙总能够推出更多对区块链友好的安全芯片产品给产业上下游的合作伙伴。接下来，请张徵张总结合您所在行业，谈谈您的看法。之前我和张总谈到城市的管理和工业园区，请您再给大家分享一下。
    张徵：我与大家分享一下我们正在做的事情。唯信科技主要关注公共场所对应的环境以及运营过程中安全的管理。这个安全是泛安全的，与刚才偏技术性的安全不完全一样。我们主要聚焦场所正常运营过程中，怎样的环境管理体系能保证运营正常地进行，以及在工业场景的实际经营过程中涉及的工艺流程本身是否以安全可控的方式在运行等。我们结合行业专家对工业厂区、园区的实地调研，形成相应的管理体系和管理标准，再把这些管理体系和管理标准融入以区块链为基础的运营管理工具中。从安全生产的角度看，我们关注两个核心，一个是当我们想追溯事件发生的原因时，要可被追溯；其次，当我们查看被追溯的元素或数据时，这些数据是可信的。如果能解决这两个问题，我们在解决相应安全事件分析的过程中就有了比较好的基础。唯信现在的具体工作是以区块链为基础，结合大量物联网的设施、设备以及人工智能的技术，解决场所安全运营的可追溯和可信的问题。唯信科技是一家综合了刚才各位老师提到的物联网设施设备和安全芯片等技术的应用型公司，这些对应的解决方案或产品技术是以场所公共安全为目标集成的。通过今天的会议，我认识了很多行业的专家，是很有收获的一天，谢谢。
    林瑶：谢谢张总。我相信各位嘉宾还有很多想分享的，但是出于时间关系，我最后提两个开放的问题，请各位嘉宾做一个总结性的分享。一个是请各位专家结合区块链技术与大家分享一下关于工业互联网未来的应用或趋势畅想。第二，今天是万向区块链苏州研究院的启动仪式，请各位专家聊聊对研究院的期望或对研究院以后在帮助工业互联网企业的数据价值开放和实现价值闭环方面有哪些诉求？有请喻军喻总。
    喻军：关于未来的趋势我有一些不成熟的思考跟大家分享一下。第一，区块链技术本质上不是技术或生产力的推动，而是生产关系的巨大改变。所以从某种意义上说，我一直关注的是成本。区块链更多的是带来成本下降，例如刚才说的可信成本，通过多种技术结合带来可信成本下降。大家要非常敏感地意识到，生产关系的调整是一个巨大的改变。区块链的应用已经成为信仰共识，在这种背景下，我们应该顺应这个潮流，利用技术改变生产关系，从而使成本大幅下降，这是第一个思考。第二，在人、工业互联网以及城市中，我更看好城市。因为城市是一个360度的载体，它有社会、人和消费，也有工业制造，例如苏州正大踏步地由工业城市转变成一个全面覆盖金融、服务、工业，高度发达的城市集群。在这种背景下，我希望每个产业中各方面生产关系的改变都能在苏州这个非常好的平台上进行实践，例如社会可信的安全、基础性服务、能源供应、生产业、现代服务业等。信任成本的下降是最有价值的，可信成本下降调整生产关系的同时也提供了安全的、智慧的甚至是惠民的环境。我们做事要以人为本，城市是人民的家，把城市做得美好，人民才会高兴，谢谢大家！
    杨军：喻军喻总讲得很好，城市是大家的家。我觉得今天收获颇丰。我是做燃气的，对区块链和数字化也一直在学习。今天听了肖风肖总讲数字化技术的演变，技术进化带来商业进化。我希望区块链技术能在各种应用场景里面快速落地，产生商业价值。今天，我很高兴看到苏州区块链研究院成立，苏州港华和万向也有合作，希望通过区块链技术，在互联网表的基础上推出家庭碳账单，进而推广我们低碳生活、低碳社区的建设。因此，我非常期待我们的合作项目能够在苏州早日落地，产生非常好的社会效应，谢谢大家！
    刘华：肖风肖总提到苏州研究院配备了很好的师资力量，我希望能让更多人了解区块链和知识图谱，因为还有很多人不明白什么是区块链或知识图谱。所以需要通过案例场景更好地把知识普及下去，让更多人明白，这样很多东西的推进才能发挥更多的价值。
    罗俊：今天的主题是区块链和工业互联网。广和通负责互联，我个人判断现在是底层区块链结合上层应用大爆发的前期。从物联网+区块链结合的角度，我们会以积极拥抱的开放态度投入行业发展。苏州研究院是很好的试验田，可以带给我们更多的应用场景。我希望可以更紧密地拥抱它，与苏州本地以及今天看到的各位应用伙伴、业务方、各种技术合作伙伴一起探索，打造完整的商业闭环，这是我们希望努力尝试做的。
    孙权：我与各位领导的看法一致。紫光国微作为芯片企业非常希望能看到工业互联网或区块链行业的爆发，因为这对我们来说是一块增量市场。紫光国微成立了研究院，其中一个重要的研究内容是基于工业互联网，尤其是安全方面和标识载体、连接、上链等安全相关的芯片创新。希望未来能跟万向和苏州研究院有更多的合作，从底层或上层打造更多具有创新亮点的方案。紫光国微很看重苏州的许多应用场景，刚才看了十个今年要在苏州落地的区块链应用场景，我们非常期待。
    张徵：唯信科技作为今天会议的参会成员是非常幸运的。有两个原因，万向区块链苏州研究院的成立能给我们带来更多的专家、人才和知识的汇聚，唯信科技作为一家高新区本土区块链应用公司，借助苏州研究院就有了更多的学习机会，这是幸运之一。第二，苏州高新区政府秉持融合开放和鼓励创新的态度给科技创新公司提供了大量实实在在的支持，是创业者的天堂。唯信科技作为苏州高新区的企业，此前发展过程中得到了高新区各级领导和相关企事业单位的帮助和支持，在此我对各位表示感谢。
    林瑶：非常感谢各位嘉宾的分享，相信未来在国家政策的支持下，在行业合作伙伴的共同努力下，区块链与工业互联网的产业融合一定能在这次数字化转型的大潮中成长和壮大。再次感谢各位嘉宾的精彩分享，我们今天的圆桌环节到此结束，谢谢。