漫谈数字艺术的边界与未来：向原来艺术体制发起冲锋的时代已经到来丨2022 元宇宙云峰会
Zewei4 月 21 日，由巴比特主办的“万物起源?2022 元宇宙云峰会”在线上召开。在圆桌论坛《数字艺术的边界与未来》中，巴比特记者王佳健与 CryptoC 发起人 & 加密艺术画廊“风潮”创始人唐晗、众享比特董事长 & 众享链网发起人代表严挺、装置艺术家 & 画家 & getty image 签约摄影师王曜一、Maze 产品运营负责人 Andy 进行了精彩对话。
Q1. 简单介绍下自己。
王曜一：我现在是一名自由艺术家、装置艺术家、画家和摄影师。我自己的学习经历是比较复杂的，很小就接受了中国传统的艺术教育，学过书法、国画；高中毕业之后我去意大利进修读本科，在四年的时间我学习了绘画，同时进入摄影行业；得到本科学历之后，我去了美国萨克兰艺术学院，同时在研究生阶段进修摄影和绘画。现在我回国，作为一个自由艺术家创作，同时也在做一些摄影的创作和装置。
严挺：我是众享比特的董事长、众享链网创始人之一。我们公司应该是行内做了比较长时间的技术平台服务商。从去年下半年开始，我们跟文创行业合作开始进入数字藏品领域。
Andy：我是 NFT 交易平台 Maze 的产品运营负责人。我们主要为艺术家提供 NFT 上架的场所，为艺术家未来作品流动性。
唐晗：我是 CryptoC 的创始人，也是 TheSeeDAO 的发起人。CryptoC 本身是一家 NFT 资产发行商，SeeDAO 算是国内最有影响力的一个 DAO，同时也是国内最大的 DAO 孵化器。
Q2. 王老师是一位装置艺术家。对于很多艺术圈外的朋友来说，可能对于装置艺术这个名词有点陌生。请王老师简单给大家介绍下装置艺术。它能和数字艺术、NFT 怎么联动、融合起来？
王曜一：“装置艺术”这个概念可能很多人听过，本身还有一丝陌生的。“装置艺术”这个词英文是 Installation，是“安装”的意思。装置艺术的概念相当于把艺术品和这个场景结合，来制作一个体验或者沉浸式的作品。举个很知名的例子，大概十几年前，当时有一个大黄鸭子的艺术品，大家都有印象，一个巨大的橡皮鸭子在世界各地港湾不断展出，这就是一个特别典型的早期的装置艺术。他希望用这个鸭子在不同的国家走，让大家意识到我们是一体的。“装置艺术”一定要和场景结合，一定也要表达自己的思想。
装置艺术也面临很多挑战。虽然它本身有很强的沉浸性，但装置艺术有传播上的难点，如果大家无法切实到达这个场景，就无法体验完整的作品，体会不到艺术家想要表达的意境或者思想。在我心里，它跟 NFT 有可能达成一个有趣的联动，或者说一个双赢的局面。如果我们能把场景用一个相应更好的办法保存下来，再通过虚拟数字的办法来传播，比如我把音乐、绘画、雕塑或者空间一体的作品保存下来，做成 3D、VR 的，保存下来，让它出现在元宇宙或者另外一个比较好的展示方式中，大家就可以排除时间、地域上的问题来更好地欣赏装置艺术作品。
我认为未来艺术一定会和 NFT、元宇宙相结合。艺术本质上存在一个娱乐性、传播性，无论是 NFT 和元宇宙，他们都是要符合娱乐性和传播性的要点。虽然现在大家还是在寻找未来，但我觉得这个未来是很光明的。
Q3. 从艺术家的角度来看，主流艺术圈或者说传统艺术圈是怎么看待数字艺术的？对于艺术家来说，数字艺术有哪些特性非常吸引你们？
王曜一：在传统艺术界，像插画这一类艺术，本身就是基于媒体和网络进行的，它们的传播性和各方面都很强。但对于更加传统的具有实体的陶瓷艺术家，以及真正意义上的画家、雕塑家，这些人对于 NFT 还是存在着疑惑。NFT 某种意义上还是一个虚拟的认证，它关联到你现实中的作品，这种关联性到底是怎么建立的，这还是一个比较值得探讨的问题。举个例子，我们做了一个很棒的雕塑，把它 NFT 化了，NFT 存在于区块链上。但如果雕塑实体破坏了，损坏了，这时候 NFT 会有影响吗？它们中间的关系是怎样的？
当然，NFT 也会带来一些好处，它本身是元宇宙的一个重要部分，具有超强的传播性。传播性对于很多艺术家是一个很重要、也很难的一件事。传统的一些运营模式，如画廊，需要大量的人力物力，还有各种条件，尤其是在疫情之后，线下传统的艺术交易或者展览形式都受到了极大的冲击。这种情况下，有大量艺术家需要一个渠道和手段来传播和售卖自己的作品。传统艺术家自己的作品，和插画不太一样，插画很多时候是接商模式，作品是别人要你才做的，你并没有销售的难点。而一些传统的自我创作的艺术家，就必须面临这些问题。NFT 能发挥作用的话，对于艺术家而言是一件很棒的事。
此外，还有一件艺术家必须面对的事。在年轻的时候你的艺术品是不会受到保护的，抄袭这类问题对于年轻艺术家来说就比较麻烦。我觉得 NFT 可能是对艺术家的一种个人保护。
其次是销售过程的问题。艺术家第一次销售作品价格和最终成交价格可能差很远，很多艺术家早期作品卖起来是很痛苦的，卖高了也不是，卖低了也不是，但 NFT 这种形式一定程度能解决这个问题。
Q4. 众享比特一直是国内产业区块链的代表性企业，而产业区块链过去主要的业务其实是 B 端和 G 端。数字艺术、数字藏品的兴起，对于产业区块链来说，是不是意味着 C 端的风口终于来了？
严挺：现在在国内，产业区块链确实是 To B、To G 的，链上没有典型 C 端应用产品，但我们认为，一个没有大规模 C 端产品使用的技术，它的复杂性和抗打击性都是要打问号的。我们要考虑 NFT 这种新型应用通过技术的发展，怎么来倒逼技术新的发展。在我们参与的大规模 C 端应用中，一个链上一下子要铸造几万个、几十万个 NFT，然后在链上还要有人盯着。有 C 端应用，对整个行业是很大的技术推动。我们现在也可以把 To B 和 To G 端的电子仓单、权利凭证做成 NFT，倒过来推 B 端和 G 端应用。
我们在 C 端应用上的经验肯定没有现在大厂、互联网平台做得好，但我们能释放出自己的能力就行了。我们看到很多中小企业平台，或者专项平台，它自己要去运营一个链，链上的维护还是有很多问题的，包括应对大规模的铸造，包括各种玩法，怎么裂变，怎么合成，交互式的东西还是比较多的。对于中小平台和垂直行业来说，一下子要把技术、门户、用户体验全兼顾是挺困难的。
我也希望和大伙一起交流一下。原来经验是有用，但有时候经验在这个领域不是经验，反而是不好的事情。我们别预判这个事情将要发生什么，拥抱变化是最好的！
Q5. 数字藏品发展如火如荼，底层技术提供商的竞争也是日益激烈。请问严总，底层技术提供商要在哪些方面进行比拼？最终的市场格局将是百花齐放的春秋战国，还是几家头部企业的三国鼎立？
严挺：我认为百花齐放比较重要，尤其是区块链这样去中心化网络的精神里，我希望有不同的玩法。实际上我们想做 NFT 也好，三类能力是必不可少的。
1. 你是不是一个顶流的大 IP ？大 IP 无所谓技术的，顶流大 IP 一来之后，它的社会影响力是巨大的，它是自带用户的。有些领域只要有一个顶流 IP 背书，那后面的事情就比较简单了，流量方也好，技术方也好，都要求着你，这是很明显的。这和文创行业、娱乐行业，都是一样的。
2. 如果没有顶流 IP，但你有很多用户，那也行。比如我们现在看到腾讯的幻核、支付宝的鲸探之类的平台，上面的 NFT 数字藏品真的那么好看吗？我看不见得，但它能卖得掉，因为这些平台的用户数都是上亿的。
3. 最后才是技术。我也很明确和大家说，国内目前在 NFT 里很多玩法还是在卖简单的动态图片而已。实际上，这跟国外同行之间差的比较大，这也是实话。因为我们国内在 DeFi 和 NFT 方面早期对智能合约的缺失，导致了很多地方常规玩法不一样。我们和同行之间去交流，有时候看到国外这些同行做的 NFT 产品，再看到国内的，等于是两个世界，两个逻辑理念的东西。所以说我们现在在国内也希望要百花齐放，真的是各种各样的玩法都要上。
我们现在内部也看到，国内大家做的都是联盟链，联盟链的问题比较明显。比如，这个平台要是链都不存在了，过两年这个业务如果不行了，我买的数字藏品怎么办呢？我们现在在链网上主链可以验证子链一些功能，如果并过来，不管怎么样，其他有 20 几个节点的主链也可以验证一下。现实中，所有平台都号称“我的平台不可篡改、永久保存”，但说实话，用常识来看，你租的服务器、租的空间，自己买机器，总有费用吧。两年可以，五年十年呢，如果这个藏品时间越长，你付出的边际成本越高的。联盟链毕竟不是和公链一样，公链上面至少几千个、几百个节点互相都有，虽然铸造也也有它的成本。现在国内铸造都是免费的，差异还是比较大的。
国内现在各项业务品类也比较杂的，我们希望用共享的方式把大家的这些业务、数字藏品、公共的存储都放在一个跨链的中小企业分布式平台上。哪怕以后如果觉得这个业务不行了，或者有业务上的迁移，依然对消费者负责任。
Q6. 唐晗老师一直活跃在中国数字艺术的一线。相比于一年前，国内数字艺术的发展有了哪些改变？有哪些点是让你觉得特别兴奋的？
唐晗：过去一年最兴奋的有三点。
第一，原来艺术创作是非常内向化的事情，包括一些艺术家常年离群所居，为了找到心中的点将其表现出来。但在加密艺术整个过程中，则是高度和社区协同的，艺术家可以调动社群，或者有一些想法直接来自于社群。从内向型创作转向外向型创作，这是非常有意思的点。
第二，过去艺术家对于金融化这件事情具有非常深的讨论，包括要不要去拥抱金融化这件事情，怎样在金融化潮流中发展自己，这一点是不明晰的。但经过一年半的时间，已经有新的一批艺术家出来，他们毫不避讳金融化这件事情，并且把金融化作为自己艺术品里的一个手段。
第三，我看到了更多交叉性，不仅仅是做视觉艺术创作，还包括从代码层面，从社区运营的层面，从整体企划层面上，以一种高度融合的方式进行创作，面向新世界、元宇宙服务的艺术种类正在诞生，并且展现它的生命力。
一批新的艺术家，包括很多高校学生，20 岁出头的年轻人，已经开始崭露头角。所以说这是一个对于新兴年轻人非常好的时代。在加密艺术领域，这是一个向原来艺术体制发起冲锋的时代，这是一个年轻人话语权大大加强的时代。
Q7. 和大家熟悉的数字藏品交易市场不同，Maze 采用了激进交易模式。请 Andy 简单介绍一下什么是激进交易，它和普通的交易模式有什么区别？为什么 Maze 要采用激进交易？
Andy：首先我们聊一下普通的交易模式一般交易模式，持有者购买 NFT 后，直接到持有者钱包中，如果持有者不想出售时，便可以将之存在钱包中，如果有其他用户想要购买只能等待持有者出售。Maze 平台所采用的激进交易，不存在垄断的私有制，作品一经上链永久处于定价拍卖的状态，价高者得，并且永无尽头，激进交易这种模式，极大提升了 NFT 流通速度和流通量，也更适用于 NFT 资产的定价、拍卖、交易、流通。
那为什么 Maze 为什么采用这种模式，主要由以下三个优势：
1. 给 NFT 提供永续流动性：在 Maze 平台上，作品一经上链就变成公共艺术品，24 小时处于被定价拍卖的状态，这种永续流动性，让用户购买心仪 NFT 更加便捷省时，二级市场上你再也无需等待那些心仪 NFT 在其他用户钱包的日子。
2. 能够更快的促进 NFT 价值回归理性：另外在 Maze 平台上采取售价的 10% 的保证金模式，当作品售出后，保证金将原路退回至用户钱包，持有交易需要付出一定成本的，部分持有者会牺牲投资效率换取分配效率，这将促使 NFT 价值回归理性状态，购买者能够更快更合理的价格购买走 NFT。
3. NFT 的可拓展性更强——由于 Maze 平台采取的保证金，有这种基础价格存在，除去本身 NFT 本身的金融及收藏、应用价值外，Maze 上的 NFT 的可拓展性会更强，相比较更容易参与到 NFT defi 赛道中。
我们想象一个场景，今天市场上有一副达芬奇的《蒙娜丽莎》NFT 作品出售，如果在 open sea 的二级市场中，持有者不想再出售时，他可以不让 NFT 上市场，那样《蒙娜丽莎》就永远属于他一个人；而在 Maze 平台中，不允许垄断私有制，基于激进交易，所有 NFT 一直都在市场中，你可以随时更快更合理的价格购买到《蒙娜丽莎》NFT 作品。NFT 永远在市场流动，所有权属于价高者用户。
Q8. Maze 也在不断邀请和招募艺术家。从你们的角度来看，艺术家们对数字艺术有多大兴趣？面对新型的艺术形式，他们会有哪些好奇的点或者关心的点？
Andy：近一年，越来越多的艺术家对 NFT 展现了浓厚的兴趣，各类艺术家都开始涌入 NFT 领域。面对 NFT 这一新的艺术展现形式，艺术家最关心的还是 NFT 可以带给他们什么，或者是对当前艺术行业的困局，NFT 可以做些什么。
那么，NFT 的到来给艺术家带来的是什么？
1. NFT 平台让艺术家掌控一切。在 NFT 交易平台中，艺术家被授权使用这种 NFT 技术创作艺术并通过互联网找到观众的地方，无需经过工作室或不必去艺术画廊，直接找到市场并创建自己的作品。拥抱 NFT 的艺术家可以找到新的受众和市场，也无需去传统工作室或公司获得佣金或短期或自由合同。创作 NFT 艺术作品并使用 NFT drop 艺术家可以控制他们的工作并帮助创造新的收入来源。NFT 技术给了艺术家完全的控制权，艺术家可以保留所有想要保留甚至赠送的权利。
NFT 平台的出现为有色人种、女性以及任何你能想象到的被剥夺权利或以某种方式被排除在外的社区提供公平竞争环境。根据《全球艺术市场男女艺术家价格差异的实证分析》在拍卖市场，女性艺术家创作的艺术品在艺术品拍卖销售额中的占比不到 4%，在艺术市场的顶级梯队中，男性艺术家的作品比女性艺术家的作品售价高出 18.4%。所以 NFT 平台也会将促进所有艺术家在一个公平平台上发展。
2. NFT 艺术家可以培育社区。在传统的市场上，艺术家作品主要通过委托制进行销售，导致艺术家与用户之间的关联度较低，而在 NFT 艺术中，除了为艺术而创作艺术之外，NFT 艺术也可以视为创建社区的一种方式。拥有 NFT 的成员便是社区成员，艺术家可以通过创作实用性艺术 NFT，将 NFT 与社区成员紧紧联系在一起，在提高艺术家本身知名度的同时也为后续作品销售奠定了基础。
3. 协助 NFT 艺术家设计的运营模式。首先 NFT 交易平台给艺术家作品提供了一个向全世界展示的渠道，目前市场上的 NFT 项目主要都是围绕社交性、实用性、稀缺性三类属性进行设计；而针对一些专注于内容创作的艺术家。
Maze 也会针对艺术作品提供整体运营策略或建议。
在社交上：a. 可以进入创作者私人社区，可以与创作者进行零距离访问权等；b. 持有者可以将 NFT 可以 Maze、telegram、ins 等平台作为自己的头像；
在实用性上：a. 绑定艺术家周边衍生品销售、以及作家原创作品；持有该作家多少张 NFT 即可获得实物；b. 在交易组合上：与传统市场不同，针对高价艺术作品，可以将 NFT 碎片化，降低收藏门槛，让更多的人可以收藏这些作品的一部分，持有者对 NFT 有使用权；c. NFT 可以成为线上画廊的门票、在个人藏馆有入驻权；d. NFT 绑定会员资格，解锁其他 NFT 功能；e. 在 Maze 未来发展规划中，NFT 作为参与元宇宙的基础设施，艺术家可以基于元宇宙的特性打造 NFT，为元宇宙贡献自己的力量，包含穿戴、装饰等；
在稀缺上：通过对艺术创作的 NFT 进行等级分层，拉开同系列不同等级间的价格，绑定不同权益。
