行业走向何方？聚焦上海NFT新规丨《问Ta-王雷元宇宙时间》精华实录

    7月20日，元宇宙直播访谈节目《问Ta-王雷元宇宙时间》迎来第三场直播对话，主题是《全行业聚集：上海NFT新规！》。
    本场主持人是巴比特CEO、资深媒体人王雷，嘉宾是上海树图区块链研究院院长龙凡和红洞科技CEO张贝龙。
    在长达1个小时的对话中，话题涉及为何上海会相继发布《上海市数字经济发展“十四五”规划》和《培育“元宇宙”新赛道三年行动方案》？数字藏品行业“悬而未决”的交易流转服务是否即将开启？NFT、数字藏品有哪些可见的落地场景？中外元宇宙软硬件的差异在哪里？等等。
    我们记录了部分精彩观点，以下是对话的精编版本。
    
    王雷：上海本次出台《规划》，是地方政府首次在数字经济发展规划中明确提及NFT、Web3.0和元宇宙等前沿概念，尤其是在官方文件中提到NFT非同质化代币这个词，让人震撼！这次政策力度那么大，背后有什么原因？
    龙凡：
    我们团队在上海扎根有三年多，（规划）对我们来说并不特别意外。上海是一个追求卓越，追求新技术，而且对新生事物，对初创团队都非常包容的城市。新事物出来，它不是马上一股脑冲上去，也不会一竿子打死，而是充分了解，再对它进行甄别。
    国家对于同质化代币持否定态度，所以大家好像对代币这个词都比较担忧，但其实NFT非同质化代币是个技术词汇，后面大家把它叫成数字藏品，实际上是一个东西，对不对？所以这只是对它是什么的一种实事求是的定义。
    然后规划划出了很明确的界限，元宇宙、Web3.0、NFT，鼓励大家可以在这些领域发展、创新。鼓励市场参与积极作出贡献。
    所以它并不是对一个非常新的东西很快给出反应，而是在经过深思熟虑之后得出的结果。
    张贝龙：
    一般来说，这种大的规划的书写不是一个人完成，是一个大集体共同智慧的显现，集体写完之后专家再评审，评完再开会，最后才到印发这个环节。这一整个流程会花很长时间。
    所以这个事情本身是一个正本清源的过程。我从来不认为说NFT跟数字藏品有巨大不同，它本质上是一个东西，你并不会因为它变了一个名词，它内核的那个东西，比如对数据所有权的认证就会产生一些变化。
    里面也提到了交易，很多有朋友说，这事好像应该发生在海南或者深圳，为什么跑到上海去了？上海是我们的金融中心，交易的事情在上海出现，可能这事并不意外，本身就应该有。
    就像龙总所说，这是一个很长的过程，说明绝大多数人，包括当时参与规划书写和评审的专家，对这件事情都是认同的。
    王雷：上海“十四五”规划有个重磅的提法，提出NFT交易应当由龙头企业来主导探索，在安全合规的前提下进行。什么样的企业算得上是规划中提到的龙头企业？你们有什么看法？
    张贝龙：
    数图在我看来就是上海的区块链大龙头了，其它包括像央企，上海一些互联网大厂，我觉得它们都有可能去做。十四五规划是一个集大家力量共同书写的一个东西，它不是某一方意志的体现。交易这件事情毕竟有金融属性，有金融外溢性风险等等，可能更重要的是需要有一些所说的龙头企业。
    但是，交易这事非常复杂，所以要有相应专业的团队去做，我想这件事情最后肯定是通力合作，包括从底层基础设施，比如数图链。然后上边可能有我们专业化的交易场所。交易场所还要再配备相应金融机构的介入，包括像商业银行，或者传统的证券交易所，然后会制定诸如合格投资人的准入，反洗钱等等规则。
    所以，这可能是一个通力合作，多方合作，而不是单方来做的事情。
    龙凡：
    我们不算龙头企业，我们是一个研究院，我们一直在做区块链的底层技术研究。我们的态度是愿意为上海的元宇宙战略提供底层技术的支持，任何龙头企业想要做，我们都可以提供公链、联盟链的技术支持。
    第一个观点，很多时候新的事物会给初创企业机会，可能一个新兴行业会从初创企业里诞生。
    第二个观点，很多时候龙头企业、央企、国企，它介入也相对容易。可能一批初创企业先去试一试，谁跑得比较前面，规模已经起来了，它们再通过资本投资或者其它方式把它给拿过来，合作合营，我觉得这也是一种可能的路径。完全，一开始就由一个央企或者一个大厂来做，我觉得这个比较难说。
    我们一直跟上海政府有一些沟通渠道，这个过程中也提出了我们的建议，所以我们对这个规则并不意外，但是会觉得经历这么多疫情，这件事情终于落地了，我们终于可以开始提供我们技术上的底层支撑了，让任何想要用我们底层支撑的人都可以来做这件事情。
    王雷：交易这个数字藏品行业“悬而未决”的问题，会率先在上海迎来了转机吗？如果真的实现了二次交易，它会需要哪些条件吗？
    张贝龙：
    我们可以分几个维度来说“交易准入”。
    第一，首先内容需要准入，它可能偏向于非同质化的内容。就是把NFT当成一个版权，就是放到版权的大框架里去做这个事情，这可能会是一道坎。其次，如果你把NFT当成数据的交易，两者就皆可了。这是两种不同的叙事方式，一个是版权，一个是数据。我也听到过虚拟财产的叙事方式，把NFT放到一个法律框架底下去说明它的权利情况，然后再去根据权利情况做交易。
    第二，对于投资者的选择。交易具有一定的金融属性，NFT不仅有传统的商品属性，它不是一双鞋，它的内容，它的载体要更复杂一些，它会有一些合格投资人的要求。
    第三，对交易场所也会有相关的要求，比如说反洗钱，这是非常复杂的，当然还会包括其它一些金融上的风险管控能力的要求等。
    龙凡：
    我补充一点，我觉得很重要的问题是防止NFT被用来作为炒作和洗钱的工具。
    像海外偏艺术品类的NFT，它发行一份，在单价或各方面都很容易被人盯上，恶意炒作。国内不少用ERC1155来做,它发行份数会比较多，它像是一个社区的证明，一个面向粉丝的产品。比如奈雪的茶，它发行一个NFT给喜欢喝它茶的客户，它可能希望发出去几万、几十万份，这是可以理解的，而且也能稀释被恶意炒作的可能，同时也容易控制洗钱。
    王雷：上海这次在规划中提出，要“发展区块链商业模式，着力发展NFT等商业模式，加速探索虚拟数字资产、艺术品、知识产权、游戏等领域的数字化转型与数字科技应用”，NFT未来可能会有哪些商业模式？
    张贝龙：
    艺术品，艺术品是这波NFT浪潮的起点，比如Beeple的画。NFT对艺术家来说其实是刚需，他们想对纯粹的数字艺术进行确权，但这在国内其实探索的并不是特别多的一个场景，这可能跟国内数字艺术家稀缺，以及用户对纯粹的艺术品的理解有关系。我们尝试过很多艺术感很强的产品，我觉得很好，但用户可能很难感知到，这个市场可能需要长期培养，它绝对不是一朝一夕。
    知识产权与保护，这其实是传统业务跟NFT和区块链的融合，知识产权+区块链。知识产权保护原本就有，NFT可能是提供了另外一种方式。用区块链做知识产权保护、存证，红洞有过很长时间的探索。但不同而是，有了NFT就能流转，在合规大框架下的交易真的行得通了以后，整个市场会形成一个爆发式的增长。
    游戏，可以是NFT+游戏，也可以是游戏+NFT，NFT+游戏（NFT为主）是完全不同的游戏叙事方式，和我们现在所玩的游戏不一样，它可能需要有一个经济的基础设施，然后再去搭建一个数字场景让用户去玩。游戏+NFT就是道具、装备形成一个NFT资产，进一步的话可以做流转，这个叙事也很有意思，可以很宽广。这块国内几乎没有人做，游戏这个产业几乎被掌握在几个大厂手里，我们也涉足不了。但上海有几个很不错的游戏厂商，或许可以做一些事情。
    龙凡：
    从哲学上说，元宇宙是需要创造一个新的世界，元宇宙和互联网有什么不一样，除了感知技术提升，区块链作为底层，可以让人们全栈式在元宇宙里完成经济交换。
    除了可能吃喝拉撒的问题以外，未来可能很多问题都可以在虚拟世界里解决，那人们会投入越来越多的时间，也会有越来越多的经济活动沉淀在元宇宙里，那就会超出现在，不仅仅是NFT、数字藏品这类交易。
    王雷：上海这次还提出，要推动“数字IP全球化流通等相关业态在上海先行先试”，我们是不是要打造“中国漫威”和中国的奥特曼？这当中会有哪些挑战与机会？
    张贝龙：
    NFT的叙事，它所带来的IP打造方式和传统的不一样，BAYC用了一年时间走了迪士尼50年的路。区块链、Web3的叙事方式让一个IP很快呈现在全世界人面前，这是一个非常好的方式。
    我曾问上海的一位领导对NFT和数据藏品现在的发展怎么看？他说你们做的都太浅了，你们根本就不明白文化是什么，你们只是把那个东西拿出来做了一个发行，用户买走了，但这个IP背后那些厚重的东西积淀得很少。
    一个看上去很传统的东西，数字化后，再通过NFT、区块链的形式输出出去，形成我们外宣上一个很重要的体系，这是红洞在努力去做的，可能会慢一些，但我们在努力去做。
    龙凡：
    现在国内很多NFT项目还做得很浅，NFT作为一个全新的内容载体，是不一样的东西。
    买一个漫威的周边和漫威的NFT，本质区别在哪？前者是你为情怀消费，后者超出了情怀本身，NFT很核心的价值是它能让大家都可以看到，都能互相认同，都可以在链上验证，这很关键。它形成了一种额外的商业逻辑，你可以建立一个社区，这个社区对于某件事情都有额外的关注。
    国内发展NFT，大家要尝试建立的，不是只想着把NFT卖出去，而是想办法在国内也好，海外也好，建立关注中国文化元素的一批人、一个社区，这样才能提高文化输出的效果，也能够带动你的整个商业模式，超越简单的发一个NFT的模式。
    但国际化对技术可能也会提出一个要求，国际化是要让大家都能够访问，那你才能输出到全世界，讲好中国故事，那就要在公链上做NFT的发行。
    王雷：除了NFT，上海最近出台的和元宇宙相关的政策中，还有不少值得关注的政策，比如建设虚实交互新娱乐、虚实融合医疗健康，还有要打造城市数字孪生体，以及数字人全方位提升工程等等，在你们看来，都有哪些最感兴趣的政策亮点？
    张贝龙：
    对我来说最感兴趣的是数字人，我认为这波元宇宙浪潮退潮时可能剩下两个东西：数字人和NFT。脑机也好，更沉浸的展示也好，恐怕时间都还要长一些。
    数字人也分很多子赛道，现在数字人成本还太高，当它可以形成一个商用级应用时，会有很大的能量释放，可能会和NFT产生比较强烈的化学作用，像虚拟服饰等等。
    龙凡：
    所有政府都围绕的一个核心是数字化，这个过程中会产生越来越多的数据，有些数据很关键，比如存证服务，确权服务，甚至它会产生进行经济交换、交易的需求。那它就会有对区块链技术有需求。
    这些政策推进之后，我会非常看好区块链技术，它会对区块链产生一种需求，因为最终都要区块链相关的基础设施去解决
    王雷：元宇宙关键技术这块，我们和国外的差距很大吗？元宇宙技术会制约我们产业发展吗？
    龙凡：
    首先从硬件上来说，大家对芯片卡脖子的事情都比较了解，元宇宙相关的终端系统芯片上情况是类似的，最终还是看我们能不能制造出足够精度、制程的芯片，我们国家正在攻关。
    软件上看，尤其是区块链相关技术，我们并不落后。应该说不同国家在这方面的投入都还算起步阶段。
    需要说一点。有时候技术到了一定程度后，未来要往哪个方向走，往哪个方向改进，其实是由后面的应用去追。国外整体在应用层面的开发走得比我们更加深一些。如果我们在应用上一直是落后状态的话，最终是有可能影响到我们技术发展的。
    类比互联网，我觉得确实我们做大做强了，因为我们有庞大的互联网网民基数。而且，放大看大部分都是商业模式创新，最核心的像人工智能等技术，最后还是等着Google、Facebook，然后大家去学习。
    如果我们想要在区块链技术上做大做强，可能大家并不想重复互联网模式。应该说要做得比互联网更好，才符合我们国家现在的追求。